Стив Миллс без протокола, часть 2

07/25/2002
Часть 2. "Любовный треугольник IBM-Microsoft-Sun – “это очень весело”

Tech Update: Под мировыми стандартами обычно подразумевается, что их ратифицирует некоторый официально признанный стандартизационный орган. У меня такое чувство, что теперь это не так. Что такое стандарт сегодня?

Миллс: Давайте посмотрим на это с точки зрения заказчика. Заказчики ищут товары, которые являются общепринятыми, хорошо понятными, доступными, повторяемыми и повсеместными. Их в действительности не волнует, есть ли на этих товарах штамп; они оценивают их по пригодности к использованию. Таким образом, традиционное понятие стандартизационных органов уступает место более гибкому подходу. Уже учрежденные классические стандартизационные органы продолжат свое существование, но сегодня де-факто возникли также и отраслевые стандартизационные органы.

Химические [компании], с одной стороны, и финансовые учреждения, с другой стороны, объединяются в стремлении создать свои собственные XML-стандарты, специфические для их отрасли и способов обмена информацией. Поставщики не участвуют в работе таких стандартизационных структур, потому что не поставщики решают, каким образом банки собираются формировать свои операционные структуры. Банки сами решают, какими они должны быть, и они будут обрабатывать эти вещи в XML. В сущности, они просто продекларируют выбранную для этих взаимодействий Web-службу, (которая) будет тогда принята поставщиками, желающими использовать данные возможности.

Так что сегодня мы в большой как никогда степени демократизируем процессы стандартизации в промышленности. Это очень мощный фактор в плане ускорения стандартизации вообще.

Tech Update: Вы сказали - общие, хорошо понятные, повторяемые. Что, в конечном счете, будет выгодно заказчику?

Миллс: Интеграция.

Tech Update: Как с понятиями соответствия стандартам, конкуренции вариантов? Я думал, что положительным моментом было то, что компании могли использовать заменители, отвечающие стандартам, добиваясь этим снижения своих затрат.

Миллс: Совершенно верно. Это абсолютный приоритет для заказчиков - легко вводить заменители, и это также приоритет для нас. Это приносит пользу нашему бизнесу как поставщику разнородной продукции: аппаратных средств, программного обеспечения и сред. Ввод стандартов сокращает время и энергию, требуемые для развертывания информационной технологии, и дает возможность сделать через год больше, чем вы можете сделать сегодня. Сегодня промышленность испытывает недостаток квалифицированных специалистов.

Ситуация с Microsoft и Sun - "это очень весело"

Tech Update: Когда я смотрю здесь, на стендах, на составляющие вашего портфолио, я вижу WebSphere, который основан на Java. Я вижу продукты Tivoli для управления системами, средства Lotus для организации совместной работы, программное обеспечение DB2 для баз данных и набор операционных систем. Если есть здесь, во всем IBM, один человек, на которого я могу указать как на конкурента Microsoft, этот человек - Вы. Вдобавок ко всему, IBM занимает интересную позицию, находясь "между двух маток" - Microsoft и Sun. С одной стороны, Java, с другой - Windows для вашего Intel- бизнеса. Каково это находиться в таком положении? Каково это - знать, что ваша компания должна действительно тесно взаимодействовать со своим главным конкурентом?

Миллс: Это очень весело. Мы сотрудничаем с Sun на технологиях Java и других стандартах. А с Microsoft мы нашли пути взаимодействия в области XML и Web-служб, и мы вполне довольны этим. Мы приветствуем охват ими этой технологии. Знаете, можно долго задаваться вопросом, почему Microsoft занялась этим. Однако я думаю, что они знают, что должны завоевать одобрение заказчиков. Поставляя продукцию, которая является закрытой и плохо взаимодействует с другими продуктами, также входящими в деловой процесс, они должны найти способы еще ближе подойти к стандартизированному подходу, чем, возможно, они делали это в предыдущие годы.

Tech Update: Вы приглашали Sun присоединиться к Web Services Interoperability Organization?

Миллс: Sun вполне может присоединиться к инициативе WS-I. Она открыта для Sun.

Tech Update: Вы подошли к ним и любезно предложили им присоединиться?

Миллс: Мы подходили к большому количеству компаний с предложением присоединиться, и Sun должна принять решение относительно того, что они хотят делать, и как они хотят это делать, но наше предложение остается в силе.

Passport и Liberty: Что он выберет?

Tech Update: Поскольку мы говорим о том, кто к чему присоединяется, каковы ваши мысли по поводу Passport и Liberty? Для компании размеров и значимости IBM не иметь на этот счет мнения …

Миллс: У нас есть очень твердое мнение на этот счет. Мы знаем, к какому итогу мы здесь стремимся - к открытой структуре для идентификации и аутентификации, чтобы различного вида клиентские устройства могли быть легко идентифицированы, и чтобы пользователи тех устройств могли иметь открытую структуру опознавания, и чтобы для любого человека и любого устройства была возможность аутентифицироваться на любом сервере.

Так что, это становится моделью "любой на любом", не противоречащей другим стандартным структурам, которые появляются на рынке. Мы не хотим частных механизмов, которые строго привязывают аутентификацию устройства к определенному серверу, где это устройство должно опознаваться сервером, и только этим сервером или только этой программой в другом случае. Нужна открытая структура между устройствами, и пользователями, и серверами, и прикладными программами, с которыми они пытаются соединиться. Мы думаем, здесь лучше всего подойдет основанный на Web-службах подход.

Tech Update: Так какой же из этих двух механизмов, Liberty или Passport, по Вашему мнению, больше склоняется к этому направлению?

Миллс: Мы должны видеть, как это развивается. Мы знаем, каким должен быть правильный проект. Мы знаем, как он должен выглядеть. Мы знаем, каким должен быть конечный результат и к чему мы стремимся. Мы много говорим по этому поводу со всеми заинтересованными людьми.

Как Вы знаете, мы работали с Microsoft в области Web-служб. Мы уже несколько лет делаем с ними совместные объявления. Это логический элемент Web-служб. Так что, безусловно, мы интенсивно обсуждали с Microsoft, каким должен быть интерфейс Web-служб, чтобы обеспечить эту возможность. Мы продолжаем тот диалог, и это важно для нас. Мы думаем, что участие Microsoft в открытых стандартах чрезвычайно важно здесь. При таком множестве устройств, работающих с Windows, довольно бесспорно, что вам нужно иметь открытый механизм на базе Windows для этих целей.

Мы ведем диалог также с заказчиками и другими поставщиками, которые поддерживают механизм Liberty.

Tech Update: Какие-нибудь предстоящие объявления?

Миллс: Мы должны подождать. Эти вещи должны дозреть. Пока еще ничего не достигло готовности.

Liberty Alliance - это брошенная перчатка?

Tech Update: Некоторые люди рассматривают Passport и .Net My Services как ключ к еще одной монополии Microsoft. Вы разделяете это мнение?

Миллс: Я не считаю, что прошлое определяет будущее. Я думаю, что сложились уникальные условия, которые привели к преобладанию Windows и, даже в большей степени, к преобладанию Microsoft Office. Вообще в индустрии программного обеспечения 220 миллиардов долларов. В прошлом году доля Microsoft составляла в ней менее 10 процентов. Безусловно, они - важные игроки, но в этой отрасли большое количество сегментов и ниш, а практически вся доля Microsoft приходится на Windows и Office.

Если взглянуть шире, Вы увидите, что во всех других критических пространствах - обработка транзакций, базы данных, отраслевые приложения - Microsoft не играет особой роли. Это непропорциональный перекос до … буквально двух [продуктов], если Вы рассматриваете Office и Windows как продукты. Приблизительно 99% всех систем, на которых установлены пакеты офисных программ, используют Office. Здесь контролируется еще большая доля рынка, чем в Windows. Это уникально, но вряд ли подобное повторится. Это не тот рынок, который стремится к однородности; этот рынок стремится к выбору и терпит однородность, только когда к этому вынуждают условия. Это несвойственно человеческой природе, чтобы хотеть лишь одного, сужая свой выбор.

В Интернете серверы Windows составляют меньшинство. Большинство мировых транзакций обрабатывается не на серверах Windows. Они выполняются на Unix-серверах и мэйнфреймах IBM. Так что реальное превосходство принадлежит не миру Windows. Оно лежит в других мирах.

Microsoft хочет играть в этих других мирах и получить там долю, тогда она должна иметь дело с использованием открытых стандартов для идентификаторов, и аутентификации, и доступа к данным, и всего такого прочего. Иначе, ее бизнес сведется к пользовательской части, а предприниматели не позволят Microsoft управлять их взаимоотношениями с их заказчиками. Идентификация заказчика - это взаимосвязь, которую Вы как банк или розничный продавец имеете со мной. Моя взаимосвязь - с Вами, а не с Microsoft. Мы должны иметь стандарты и структуры, которые делают возможной для меня эту взаимосвязь с Вами и наоборот, и расширять их и так далее. Это не должно контролироваться поставщиком. Да этого и никогда не случится.

Tech Update: Что говорят ваши заказчики?

Миллс: Они не собираются делать это. Этого никогда не случится. Так что мир будет двигаться в направлении к открытым стандартам в этом пространстве. Вопрос лишь в том, как много времени это займет и как много мы должны пройти, чтобы достичь этого.

Я думаю, что ключевая роль Microsoft проявится в том, быстро или нет она осознает данное положение вещей. Liberty Alliance очевидно послужит катализатором. Он бросает перчатку. Само название чего стоит. Перчатка брошена, чтобы сказать: "Нет, нет, здесь не будет закрытых путей - здесь будет открытый путь." Этот год собирается быть очень интересным - посмотрим, во что это выльется.

"Радикальное обновление" Notes на повестке дня

Tech Update: Я сейчас хочу вернуться назад, к тому, что Вы говорили ранее - что через год от сего момента мы увидим некоторые существенные усовершенствования в способе внедрения функций совместной работы как функциональной особенности. Я не пропустил анонс?

Миллс: Да, наше портфолио продолжает развиваться. Мы созрели и добавили существенные особенности к технологиям WebSphere и DB2, которые обеспечивают нам возможность далее подключать технологии Tivoli. Некоторые элементы Tivoli теперь войдут в инфраструктуру WebSphere для лучшей интеграции инструментария. А в 2003 году мы будем поставлять реконструированную версию Notes, которая фактически строится в среде WebSphere и использует некоторые из собственных XML-сервисов DB2, чтобы сформировать более масштабируемую, гибкую и открытую среду для совместной работы, чем это делает сегодняшняя версия Notes.

Так что, мы достигли той точки, как это бывает в любой технологии, когда на повестку дня ставится радикальное преобразование. Обычно вы изобретаете что-то и последовательно вносите в это все возрастающие изменения. Иногда вы можете развивать это постепенно, а в других случаях вы достигаете стыка, где вы понимаете, что должны сделать более глубокие основополагающие изменения.

Tech Update: Значит, это появится после версии 6, которая должна поставляться позднее в этом году?

Миллс: После выпуска в этом году R6 следующей версией будет версия, основанная на WebSphere. Сегодня Notes - на 80 процентов продукт связующего ПО. Оно уже сегодня имеет некоторые встроенные элементы WebSphere и DB2. Однако в основе оно сформировано на файловой системе Notes, которая проектировалась по стандартам конца 80-х годов.

Tech Update: То есть, вы заменяете все основы хранения данных?

Миллс: Отказываемся от всей инфраструктуры и реконструируем хранение данных. Сегодня в DB2 мы имеем гибкую возможность преобразования схем, так что мы можем преобразовать файловые системы Notes и можем выполнять преобразование XML своими средствами. Сегодня вы можете использовать альтернативный синтаксис, например, XML, чтобы фактически обращаться к данным, которые находятся в DB2. Так что, возможности DB2 теперь позволяют нам вынуть старую файловую структуру Notes и вставить вместо нее инфраструктуру DB2.

Tech Update: И вы можете вставить целый интерфейс Web-служб поверх любого дискретного набора данных или вложенной процедуры?

Миллс: Правильно. Почти все коммерческие приложения сегодня используют реляционную модель для хранения данных. А файловую систему Notes непросто интегрировать в те прикладные программы. Как только мы перейдем на DB2, все станет гораздо проще в плане бесшовной организации совместной работы в среде существующих прикладных программ, так что я смогу более легко применять сотрудничество.

Как говорил [генеральный управляющий Lotus] Эл [Золлар], организация совместной работы - это не особое приложение. Это станет функциональной особенностью всех ваших прикладных программ - CRM, поставка, ERP, HRMS и т.д. Общая инфраструктура, лежащая в основе этой функциональной особенности, остается невидимой.