«Lotus Notes: миф и реальность» и некоторые отклики читателей

01/21/2002
Спасибо за рекламу!

"Наши недостатки есть продолжение наших достоинств."

Народная мудрость…

Практически все специалисты по информационным технологиям слышали о Lotus Notes (LN), но относительно немногие имели с ним дело на практике. В следствие этого по Лотусу имеется катастрофический дефицит объективной информации. Вся доступные публикации об этом продукте имеют вид рекламных проспектов или фрагментов технических описаний.

Там, где нет объективной информации - она замещается мифами. Сейчас в России Lotus продвигается в основном как система организации корпоративного документооборота, хотя на самом деле это не совсем так. Мнения об этом продукте полярны - одни преподносят его как панацею от всех болезней корпоративной автоматизации, другие и слышать о нем не хотят.

В то же время реальная значимость Lotus Notes для корпоративного рынка чрезвычайно велика. Многие крупные российские копании стоят сейчас на пороге выбора корпоративной информационной среды, и Lotus - один из основных претендентов на это. Поэтому мне показалось важным рассказать - что такое LN на самом деле, какие проблемы он решает, а какие - создает.

Я давно вынашивал эту идею, почитывая описания и расспрашивая знакомых. Окончательным толчком для меня стало знакомство с бывшим начальником IT очень крупного банка, поведавшего о некоторых особенностях эксплуатации LN, с которыми ему пришлось столкнуться.

Немного истории

Компания Лотус была пионером во многих направлениях софтверного бизнеса. Сейчас это многие не помнят, но в самом начале 90-тых "Lotus 1-2-3" был синонимом электронной таблицы - достойных конкурентов у него просто не было... Почтовая программа "CC-mail" оставалась лучшей корпоративной почтовой системой до середины 90-тых.

Аналогов выпущенного в конце 80-тых LN вообще не существовало - для него пришлось придумать отдельный термин - "GroopWare" (обеспечение коллективной работы). Это была первая и долгое время единственная система, реально позволяющая обеспечить быстрое создание единого информационного пространства компании и системы корпоративных коммуникаций.

Триумфальное шествие LN продолжалось почти десять лет, и основными его пользователями являлись крупные и средние корпорации. Не удивительно, что интерес к компании Лотус проявила IBM, традиционно обслуживающая Top1000 мирового бизнеса, и в конце концов таки купила эту компанию на корню. Так что ныне Лотус – это подразделение IBM, сохранившее некоторую самостоятельность, и торговую марку "Lotus".

Сейчас, впрочем, от всей линейки продуктов Лотус на рынке реально остался только Lotus Notes - остальные офисные приложения практически умерли, не выдержав конкуренции с Microsoft office. А Lotus Notes не просто остался, но активно продвигается – по крайней мере, на российском рынке.


Lotus Notes - что это такое?

Говоря простыми словами, LN - это такой гибрид СУБД и почтовой системы, обладающий рядом интересных особенностей. Имеется также ряд возможностей для организации структурированной коммуникации - форумы, календари и др.

Главной особенностью лотусовской базы данных является ее ориентация на хранение больших плохо структурированных документов и коллективную работу с ними. Под коллективной работой подразумевается возможность нескольким человекам одновременно править одну и ту же запись (документ). Соответственно, поддерживается аппарат версий и возможности отслеживания изменений, сделанных отдельными пользователями. Кроме текстов, записи лотусовских БД могут содержать произвольное количество настраиваемых пользователями реквизитов разных типов. Причем настройка состава реквизитов достаточно проста и посильна конечным пользователям. Документы в базе могут ссылаться друг на друга (что-то типа вебовских гипертекстовых ссылок), и кликнув на ссылку в тексте документа, можно открыть другой документ.

В LN реализована изощренная система управления правами пользователей, позволяющая назначать права отдельным пользователям и их группам как на базы данных, так и на документы и их отдельные поля. Также поддерживается аутентификация документов с помощью электронной подписи - т.е. при помещении в базу созданный или модифицированный документ может подписываться подписью сотрудника, который с ним работал.

Почтовая программа и прочие приложения (форумы, календарное планирование и др.) надстроены над этой самой системой хранения документов. Адресные книги, папки с письмами, календари и др. также являются записями в БД, и на них распространяются все общие механизмы - версии, поддержка коллективной работы и др.

Еще одним базовым механизмом, впервые реализованный именно в Lotus Notes, является репликация - т.е. возможность серверов LN синхронизировать свои базы, пересылаю друг другу документы в свободное от основной работы время. Таким образом обеспечивается возможность работы в территориально распределенной среде при медленных каналах связи, когда каждый сотрудник работает со своим ближайшим сервером (т.е. быстро), а, скажем, по ночам эти сервера синхронизируют свои базы.

Естественно, предусмотрена возможность разработок специализированных приложений в среде LN. Для этой цели в систему встроен язык программирования (Lotus script), открывающий доступ к API системы, и позволяющий создавать достаточно сложные приложения.

Обратная сторона медали

Лотус - чрезвычайно функциональная система с элегантной архитектурой, реально позволяющей создать общую информационную среду в большой компании, имеющей много офисов в разных городах и странах. И в этом качестве он почти десять лет практически не имел конкурентов. За это время он обрел заслуженную популярность - по официальным данным им пользуются порядка 700 компаний из Top1000 мирового бизнеса.

Но времена меняются... И сегодня то, что вчера было достоинствами, сегодня зачастую становится недостатками вызывающими изрядную головную боль у пользователей и служб сопровождения.

Lotus Notes - функционально замкнутая система, предоставляющая пользователю все необходимые ему средства работы - текстовый редактор, почтовую программу, электронную таблицу, систему календарного планирования и др. И пока пользователь пользуется для этих целей Lotus-овскими приложениями, все очень удобно и хорошо.

Но сегодня значительная часть пользователей предпочитает использовать офисные приложения других фирм - например, Microsoft, которые стали сегодня стандартом де-факто. В Lotus-овском хранилище документов можно хранить "чужие" файлы, но, как только мы начинаем использовать MS Word совместно с Lotus, тут же выясняется, что половина всех прелестей, которые были при работе со встроенным редактором LN, теряется.

Зато добавляются проблемы - специальные процедуры экспорта-импорта. Или скажем, невозможность открыть вложенный в письмо файл одним кликом - его нужно экспортировать на диск, и там уже открывать. И вообще - почтовая программа LN по своей эргономичности оставляет желать лучшего. Мои знакомые, "простые пользователи" перешедшие на работу в "Никойл" (LN - там корпоративный стандарт), уже три года с тоской вспоминают простой и удобный в обращении Outlook...
А почтовая программа - это вам не текстовый редактор, это сердце LN, и без нее полноценно эксплуатировать Lotus Notes не получается.

Еще одна особенность, показавшая свою оборотную сторону - это репликация в сочетании с общей требовательностью к ресурсам. Упоминавшийся мной начальник IT-департамента крупного банка, в котором было больше 2000 рабочих мест на LotusNotes вспоминал, как у них репликация между крутыми серверами по выделенному оптоволокну шла часами (а это означает, что люди часами не могли получить отправленные им на визирование срочные документы, так как лотусовская почта между пользователями разных серверов "ходит" также через репликацию).
А необходимость во множестве серверов возникала из-за того, что одиночные сервера не справлялись с нагрузкой. А с нагрузкой они не справлялись из-за того, что в силу свой интегрированности LN очень требователен к серверным ресурсам. И когда в результате они переписали приложение на MS SQL, выяснилось, что всех пользователей спокойно "тянет" один не самый крутой сервер, и пропускной способности каналов (которой не хватало для репликации) вполне хватает для нормальной удаленной работы пользователей.
При больших объемах базы также выступает "родовая травма" Lotus Notes - его система хранения данных не поддерживает ряд вещей, являющихся стандартом для современных СУБД, и совершенно необходимых для функционирования реальных систем автоматизации.

1. Во первых, БД Lotus Notes не поддерживает транзакции - т.е. согласованные изменения нескольких таблиц выполняемые как единое целое. Т.е. если, например, приложение, работающее на клиенте, успело модифицировать одну запись, но не успело другую, и отвалилось (например, свет выключился), то в базе данных LN измененная запись останется таковой, в то врем как во всех современных СУБД в такой ситуации на сервере произойдет откат до начального состояния.
Из-за этого поддерживать целостность больших баз на LN становится проблематично.

2. Как мы говорили выше, LN поддерживает возможность связывания документов. Но при этом контроля ссылочной целостности в нем нет - вы спокойно можете удалить документ, на который кто-то ссылается, и образуется "висячая" ссылка. Естественно, нет никаких более продвинутых механизмов контроля целостности - типа constraints в реляционных базах данных.

3. И наконец - в отличии от современных реляционных СУБД, где индексирование записи происходит при помещении ее в базу, в LN индексирование - это отдельный процесс, происходящий обычно по ночам, и при больших объемах данных, не всегда успевающий закончиться к утру. Т.е. получается забавная ситуация - вы документ добавили, а найти его - не можете. Видимо, так сделано потому что кроме индексирования коротких полей LN выполняет и полнотекстовое индексирование, поэтому индексирование одной записи (документа) может занять изрядное время. Но прелесть полнотекстового индексирования полностью пропадает из-за того, что значительная часть документов хранятся в виде вордовых и эксельных документов, внутрь которых Lotus-овскому индексатору хода нет...
И завершает картину эксплутационных "прелестей" "толстый" клиент (не просто толстый, а очень толстый) с большим клиент серверным трафиком и специализированный язык разработки приложений требующий редких и поэтому дорогих программистов.

Лотус как система документооборота

Но, может быть, Lotus так хорош в качестве системы организации документооборота, что все вышесказанное можно проигнорировать? Действительно, у LN в этом качестве есть один большой плюс - он позволяет быстро создать простейшее корпоративное хранилище документов и обеспечить базовые процедуры работы с ним.

Но наряду с этим у него есть и большой недостаток - что, кроме этого Lotus сам по себе ничего больше не умеет. Т.е. сделать макет базовыми средствами Lotus можно, а вот реализовать полноценную систему корпоративного документооборота не получается. Говорить - "Для автоматизации делопроизводства мы купим Lotus Notes" - такой же нонсенс, как и "Для автоматизации делопроизводства мы купим MS SQL". Необходимо либо разрабатывать систему, используя LN как инструмент, либо покупать специализированное решение.

Достоинством LN как среды разработки является наличие ряда встроенных механизмов работы с документами. О недостатках мы говорили выше - нестандартный язык программирования, дорогие разработчики, устаревшая технология хранения данных и трудности интеграции с другими системами.

В целом выходит, что при несколько меньшей трудоемкости сроки разработки прикладной системы на базе Lotus не отличаются от аналогичных разработок на базе скажем, MS SQL и Visual Basic, а стоимость (с учетом лицензий и дорогих разработчиков) может и заметно превосходить. Не говоря уж о том, что эксплутационные свойства систем на LN, такие, как надежность и эффективность, заметно хуже, чем у решений на базе полноценных СУБД.

Специализированные решения для организации делопроизводства на Lotus на российском рынке есть. Наиболее распространенными системами являются разработка компании Intertrust - "MediaOffice!", система "Босс-референт" от АйТи и "Золушка" разработки Института развития Москвы.

Но они стоят дополнительных к самому Lotus Notes денег, и, по оценке специалистов, их функциональности и эксплутационным характеристикам уступают системам, реализованным на базе полноценных СУБД и функционирующим в среде Microsoft office, таким как "Дело" от "Электронных офисных систем", LanDocs от "Ланит", Optima Workflow от Оптимы.

Заключение

И все-таки, почему при всем вышесказанном Lotus Notes достаточно популярен у IT-менеджеров и продолжает свою экспансию в крупные российские компании?

Видимо, основных резона два. Во первых, конъюнктурно - имиджевые соображения - типа "у нас все, как у лидеров западного бизнеса - вот и Lotus Notes стоит". Во вторых, LN создает иллюзию быстрого решения и позволяет сразу получить видимый результат - решить слой самых простых задач. А то, что потом все затормозится - так к тому времени либо бизнес помрет, либо IT-менеджер поменяется... Не стоит также сбрасывать со счетов активную маркетинговую политику IBM и ее партнеров.

Каковы перспективы этого продукта на рынке? Те, кто много лет эксплуатируют сотни и тысячи рабочих мест LN, скорее всего, не откажутся от него никогда - по крайней мере до следующего катаклизма уровня "проблемы 2000 года". Просто потому, что издержки перехода на что-то другое будут слишком велики.

Но мне кажется, что в современных условиях Lotus Notes уже уходит в те глубоководные впадины рынка, где живут лох-несские чудовища, IBM-овские мэйнфреймы и Кобол. Там Lotus будет жить вечно, но компаниям, выбирающим для себя решения сейчас, ставить на Lotus Notes видимо, не имеет большого смысла.

Во всяком случае, нужно четко понимать, что Lotus Notes – это не просто одна из используемых компанией систем. Это целый мир, в который нужно погружаться полностью, уходя при этом от мэйнстрима, которым сегодня, нравится это нам или нет, все-таки является компонентная архитектура на базе решений Microsoft.
___________________________

[Quick] 22.01.2002 - 08:11 - форум Обсудим «СофтТерру»
Некоторые комментарии под текстом....
"....Зато добавляются проблемы - специальные процедуры экспорта-импорта. Или скажем, невозможность открыть вложенный в письмо файл одним кликом - его нужно экспортировать на диск, и там уже открывать."
- Неправда, этот документ из Вашего почтового сообщения я открыл именно одним кликом, кроме того, так же, как и все MS приложения, Notes позволяет внедрять OLE объекты и работать с ними.

"И вообще - почтовая программа LN по своей эргономичности оставляет желать лучшего. Мои знакомые, "простые пользователи" перешедшие на работу в "Никойл" (LN - там корпоративный стандарт), уже три года с тоской вспоминают простой и удобный в обращении Outlook..."
- На самом деле, это в большей степени вопрос предпочтений и привычек, я знаю несколько наших бывших сотрудников, которые после работы в нашем Банке говорят тоже самое об Outlook.
Хотелось бы добавить пару слов про почту: во-первых, для Лотусовой почты есть такая оболочка - LookOut, которая делает ящик по внешнему виду неотличимым от OutLook. А во-вторых, вирусы Лотусовую почту не любят (в отличие от OutLookа). П.М.

"Еще одна особенность, показавшая свою оборотную сторону - это репликация в сочетании с общей требовательностью к ресурсам. Упоминавшийся мной начальник IT-департамента крупного банка, в котором было больше 2000 рабочих мест на LotusNotes вспоминал, как у них репликация между крутыми серверами по выделенному оптоволокну шла часами (а это означает, что люди часами не могли получить отправленные им на визирование срочные документы, так как лотусовская почта между пользователями разных серверов "ходит" также через репликацию)."
- Очень странно это читать. У нас конечно масштабы поменьше, всего 500 пользователей, но тем не менее, 10 удаленных филиалов получают всю информацию именно в режиме репликаций, и все из них соединяются с центральным сервером по Internet через местных провайдеров. В некоторых регионах связь просто отвратительна, и, тем не менее, проблем с репликацией у нас никогда не было. Тем и хороша репликация в Notes, что при любых каналах связи, информация в любом случае будет доставлена по назначению. Я, напротив, считаю, что режим репликаций, в том виде, в котором он реализован в Notes является несомненным его преимуществом. Что касается почты, тут автор скорее всего не в курсе. Для передачи почты в Notes используется совсем другой механизм, и передача почты происходит с наивысшим приоритетом, так что как бы сервер не был занят репликацией, почта будет доставлена в первую очередь.

"А необходимость во множестве серверов возникала из-за того, что одиночные сервера не справлялись с нагрузкой. А с нагрузкой они не справлялись из-за того, что в силу свой интегрированности LN очень требователен к серверным ресурсам. И когда в результате они переписали приложение на MS SQL, выяснилось, что всех пользователей спокойно "тянет" один не самый крутой сервер, и пропускной способности каналов (которой не хватало для репликации) вполне хватает для нормальной удаленной работы пользователей."
- Тут мне трудно сравнивать, у нас все сервера Notes работают на одной машине, но у меня впечатление, что приложения, работающие на MS SQL, требуют ресурсов не меньше.

" И наконец - в отличии от современных реляционных СУБД, где индексирование записи происходит при помещении ее в базу, в LN индексирование - это отдельный процесс, происходящий обычно по ночам, и при больших объемах данных, не всегда успевающий закончиться к утру. Т.е. получается забавная ситуация - вы документ добавили, а найти его - не можете. Видимо, так сделано потому что кроме индексирования коротких полей LN выполняет и полнотекстовое индексирование, поэтому индексирование одной записи (документа) может занять изрядное время. Но прелесть полнотекстового индексирования полностью пропадает из-за того, что значительная часть документов хранятся в виде вордовых и эксельных документов, внутрь которых Lotus-овскому индексатору хода нет... "
- Опять же проявляется некомпетентность автора. Индекс, с помощью которого ищется документ, создается мгновенно, поэтому документ можно найти всегда. Кроме того, в Notes при желании может быть создан и полнотекстовый индекс, который облегчает поиск документов по их содержимому. Построение этого индекса действительно требует ресурсов (как и в любой другой БД), и может быть произведено либо сразу после обновления или добавления документа, либо по расписанию. Кроме того, индексируются и все вложенные файлы в том числе «вордовыe и эксельныe документы»

"Специализированные решения для организации делопроизводства на Lotus на российском рынке есть. Наиболее распространенными системами являются разработка компании Intertrust - "MediaOffice!", система "Босс-референт" от АйТи и "Золушка" разработки Института развития Москвы. Но они стоят дополнительных к самому Lotus Notes денег, и, по оценке специалистов, их функциональности и эксплутационным характеристикам уступают системам, реализованным на базе полноценных СУБД и функционирующим в среде Microsft office, таким как "Дело" от "Электронных офисных систем", LanDocs от "Ланит", Optima Workflow от Оптимы."
- Но, при этом, на технологии Notes достаточно просто может быть реализовано огромное количество других приложений.
А по поводу систем документооборота, это тема отдельного обсуждения, и там и там есть как простые системы, так и достаточно сложные, поэтому утверждать, что системы, базирующиеся на Notes проще, именно потому, что они работают под Notes совершенно несправедливо.
М.В,

[Quick] 22.01.2002 - 08:11 - форум Обсудим «СофтТерру»

По поводу статьи за 21 января.

Могу заметить, что куча проблем которые описал автор, либо происходят от непродуманного подхода к разработке решения под Лотус, либо в принципе не существует. Количество рабочих мест у нас в компании давно перевалило за 4000.По поводу дорогих програмистов под Лотус, любой начинающий програмер знакомый с VB спокойно начнет писать приложения под Лотус.

Рабочее место "Толстый конечно клиент" но возможностей у него я тебе дам, это не клиент это куча возможностей и причем многие из них просто прелесть.

Про гибкость системы в целом и говорить не приходится.

В качестве корпоративного решения Лотус просто прекрасный продукт, хотя администрировать и правильно решать под ним задачи действительно иногда требует основательного подхода к делу. Но применение этого пакета с другой стороны убивает кучу проблем и это экономит кучу времени и ресурсов.

[ BigMuzzy] (Иван Цыбаненко) 23.01.2002 - 16:03 - форум Обсудим «СофтТерру»

Добрый день!

В статье допущено множество критических ошибок.

В частности:

1. При описании внутренней архитектуры системы.

2. При характеристике качества системы репликации (особенно по сравнению с MS SQL).

3. Требовательности к системным ресурсам.

4. Сравнении с РСУБД по архитектуре и целевому назначению.

5. При описании характеристик полнотекстового поиска (она действительно отложенная, но всего на 1-2 минуты; вложенные файлы индексируются)

6. При указании лидирующих систем WorkFlow и автоматизации документооборота.

Есть также и другие мелкие неточности.

Несомненно, у Lotus Notes есть свои недостатки и о некоторых из них упоминает автор статьи (причём, упомянуты далеко не самые "больные" вопросы). Однако, большинство упомянутых проблем - результат неправильной эксплуатации системы. Я даже знаю как некоторые из этих проблем воспроизвести, однако я также знаю и как решаются данные проблемы.

Возможно, для информированных источников автора эти проблемы проявились и показались неразрешимыми по причине экономии средств - на хорошего специалиста-администратора Lotus Notes. Это предположение я сделал на основе данных приведённых в этой статье - они неточны и стоятся с точки зрения человека, знакомого с ситемой поверхностно и не заинтересованного в более глубоком изучении.

Попробуйте настроить любую другую программу (например, тот же SQL сервер), не имея знаний о том, как это делается - как вы думаете, станет ли она после этого лучше работать?

Предлагаю автору связаться с компетентными в данной области специалистами (если, конечно, автор захочет, помимо слухов, получить точную информацию - как о достоинствах, так и - чего греха таить! - недостатках). Например, через сайт www.intertrust.ru

P.S: Тем, кому это интересно, напомню, что лет 5 назад Компьютерра выпустила тему номера, посвящённую Lotus Notes.

P.P.S: Статья оставляет впечатление заказной. По намерениям, тону и подтасовкам. Интересно, какие тендеры сейчас проводятся? Это только предположение. Трудно представить, для чего ещё можно использовать заведомо неточную информацию, которую к тому же, можно проверить.

[Igor A.] 28.01.2002 - 15:23 - форум Обсудим «СофтТерру»

В 2-х словах про статью А. Акопянца: неграмотно и явно по заказу или для количества статей (может он аспирант).

Чуть подробнее:

1.Автор статьи, видимо молод, имеет опыт работы в офисах, небольших фирмах, где слова "сеть" и "Microsoft" -примерно синонимы и путает понятия программа и система.

2.Lotus - это не только ПО, но и отработанные технологии, позволяющие быстро и качественно разрабатывать и внедрять информационные системы.

3.По поводу ниши тех или иных продуктов. На нашем крупном промышленном предприятии мы рассматриваем Lotus, именно как корпоративную систему. Продукты Microsoft же используются лишь как среда для рабочих мест.

4.Естественно Lotus (как и любой другой продукт) не универсален и использовать его нужно для того круга задач, где его применение эффективно.

[ rellik] 23.01.2002 - 06:40 - форум Обсудим «СофтТерру»

Администратор под Lotus Domino c 3-x летним стажем.

Проблемы обозначенные автором статьи показывают его поверхностное изучение продукта и функции испорченного телефона. 700 из TOP1000 не стали бы тратить деньги на проблемный продукт (капиталисты умеют деньги считать).

З.Ы.: В СУБД Вы не решите тот класс задач, который решает Notes

[ S ] 25.01.2002 - 21:33 - форум Обсудим «СофтТерру»

Добрый вечер!

Честно говоря, был удивлен, что данная статья может быть опубликована в солидном компьютерном журнале. Нельзя не согласиться с Иваном Цыбаненко, что многие люди читают подобные журналы с целью получить экспертную оценку того или иного программного продукта, так что вред, нанесенный данной статьей, может быть довольно велик. Прочитав статью, создается впечатление, что полистав документацию и, поговорив со знакомыми, можно легко стать автором статьи в компьютерном журнале. Желание представить как можно больше мнений вполне логично, но хотелось бы, что бы эти мнения основывались на реальной информации.

Думаю, что данная статья вряд ли преследует цель дать объективную информацию. В противном случае автор (да и редактор) могли бы проконсультироваться у квалифицированный специалистов в данной области.

В статье автор не раз ссылается на АБ "ИБГ НИКойл" и друзей, здесь работающих. Раз так , можно было зайти в IT, мы могли бы проконсультировать, объяснить что к чему и почему. Да, видно, цель была другая ...

О себе. Системный администратор Lotus Notes/Domino, работаю с данным программным продуктом около 5 лет, PCLP R4, R5. В АБ "ИБГ НИКойл" почти три года, стоял у истоков внедрения и развития Lotus Notes/Domino в компании.

С уважением,

Савенков Илья (isavenkov@nikoil.ru)

[ Vicky2001] 23.01.2002 - 16:23 - форум Обсудим «СофтТерру»

Это не статья - это кошмар какой-то! После прочтения у меня сложилось твердое ощущение, что автор, мало того просто неграммотный человек - некоторые перлы типа "... глубоководные впадины рынка, где живут лох-несские чудовища, IBM-овские мэйнфреймы и Кобол" убивают, но и в принципе ни черта не понимает ни в СУБД в общем, ни в LN в частности.

Как вообще можно писать статьи о продукте такого уровня, не имея даже поверхностного знакомства с системой, и основываясь на словах бывшего!!! IT банка. Я не профессионал в этих вопросах, но! какой недоумок мог построить банковскую систему документооборота между 2000 сотрудников на MySQL??? То-то он и бывший Ж)

Dmitry Kovalev; dnet 23.01.2002 14:12 – Форум разработчиков и администраторов LN на сайте компании «ИнтерТраст»

особенно показательны следующие тезисы: «почитывая описания и расспрашивая знакомых»

Chip63 24.01.2002 16:25 - Конференция по материалам «КомпьюТерры»
Мартышка и очки
......
К несчастью, то ж бывает у людей:

Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

А ежели невежда познатней,

Так он ее еще и гонит.

Поляков Евгений 24.01.2002 18:29 – Конференция по материалам «КомпьюТерры»
Прежде чем что-то писать, и выносить на всеобщее обозрение - надо знать об предмете не "со слов больного". Недаром говорят: " тот кто ничего не знает, тот учит". Разумеется у Лотуса/Домино есть недостатки и при сравненении с близкими продуктами (БО АНАЛОГОВ НЕТ) других фирм он может проигрывать по определенным позициям. ОДНАКО В НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬЕ НЕТ!!! НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ ОБ РЕАЛЬНЫХ НЕДОСТАТКАМ.

Я сам автор двух рускоязычных книг по Лотус/Домино.

[ Дмитрий Акулов] 24.01.2002 - 15:26 - форум Обсудим «СофтТерру»

Эта статья очень хорошо вписывается в "лучшие" традиции отечественной околокомпьютерной журналистики: дилетантизм и тенденциозность.

Обсуждать ее , на мой взгляд, бессмысленно. Жалко г. редактора, которому приходиться публиковать школьные сочинения.

Дмитрий Акулов

[Besedin] 24.01.2002 - 12:30 - форум Обсудим «СофтТерру»

Меня лично глубоко покоробило от залихватского тона концовки "статьи", где автор перешел все границы, принятые в культурном обществе. В связи с этим очень прошу редакцию уважаемого журнала строже относиться к отбору материала.

И еще. Зачем тов. Акопянц поместил в статье рисунок? Что он хотел показать?

В остальном замечания коллег дельные.

С уважением, Беседин Геннадий, RV0501@post.rusarm.ru

[BigMuzzy] (Иван Цыбаненко) 25.01.2002 - 02:16 - форум Обсудим «СофтТерру»

Приглядевшись внимательнее к списку клиентов на сайте автора (http://akop.ru/personal/akop_clients), я (наконец-то!) разглядел, что одним из потребителей услуг А.Акопянца является компания ЭОС ("Электронные офисные системы", http://www.eos.ru/), продукция которой (система автоматизации документооборота "Дело") самим же автором упомянута в статье, как система на базе MS SQL, по мнению каких-то специалистов якобы превосходящая ведущие разработки российских компаний на базе Lotus Notes ("Интертраст", "АйТи" и "Институт развития Москвы"). Я понимаю, что для того, чтобы выступать с какими-то конкретными претензиями нужны доказательства (съёмка скрытой камерой, меченые купюры, подставная красавица-шпионка и т.п. :-) ) и заказной характер статьи практически недоказуем.

Возможно, стоит поинтересоваться у автора его отношениями с ЭОС. Также было бы интересно уточнить источники информации автора и их квалификацию в данном вопросе, раз уж при их упоминании всуе речь уже идёт не о мнении самого Андрея Акопянца, а о (цитирую) "оценке специалистов" (конец цитаты), на которых автор ссылается как на экспертов в этой области.

[ BigMuzzy] 28.01.2002 - 15:58 - форум Обсудим «СофтТерру»
Я веду речь о том, что Андрей Акопянц в этот раз взялся рассказывать о том, о чём он имеет представление только по антирекламным документам Microsoft, в которых обычно присутствует неправда или полуправда. И которые тоже расчитаны на то, что их будут читать непрофессионалы, т.к. иначе подлог будет немедленно раскрыт. Например, Microsoft очень любит сравнивать свой новейший продукт и какую-нибудь древнюю версию конкурента. А ещё возьмут какую-нибудь гениальнейшую и супер-полезную вещь и скажут что-то вроде: "Аааа... Секс... Пробовал, пробовал... Ну, секс, как секс... А ещё иногда от этого дети родятся..."
Получается вроде как правда, а на самом деле - война с ветряными мельницами. Зато пользователи ужасаются и крестятся, когда слышат что кто-то работает на таких жутких программах не от Кардена - тьфу! не от Microsoft-а.
Предлагаю тебе ознакомиться с опровержениями компании IBM-Lotus на подобные наезды. Они обычно пространно и подробно описывают, почему маркетологи Microsoft опять неправы. Кстати, рекомендую - увлекательнейшее чтиво, между прочим. Я думаю, их тебе с удовольствием предоставят в российском Lotus.